Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R69u43d92o85l58f 75S72t97a82r52y 6498487498

Tady se autor plete do veci, kterym rozumi jak krava kompas. Jsme vyvojova zeme a pan Pilny vi, kde lze ocekavat inovace. Neni tajemstvi jak a kde se inovace maji podporovat. Kdyby o tom melo se pochybovat, lze se podivat do Svycarska. To je zeme stejne velka jako nase a zije z inovaci. Ale to vi pan Pilny taky. Takze v iDnes toto thema diskutovat je zbytecne .

0/−2
14.6.2017 16:30
Foto

M27a67r73c66e57l 56M69a22t97u16š50á10k 4127984949383

Pane Stary, vůbec do toho nevidíte. V ČR, tak jak šlo školství a vzdělávání (od učňovského školství po univerzity) do kytek, tak stejné je to s výzkumem a inovacemi. Vládne tady absolutní chaos. Ministra Pilného si velmi vážím. Předpokládám, že pošle pana B. do patřičných mezí.

+1/0
15.6.2017 7:27

J93a90n 32Š48v24a78d64l46e85n70k72a 9474179230

Pan B. už ho vyštípal z politiky. A upřímně řečeno, pan Pilný problematice vůbec nerozumí, takže by měl nejdříve pokorně zjistit, jak se věcí mají, a teprve pak vynášet nějaké soudy.

0/0
21.6.2017 9:21

Z89d50e98n18ě21k 31B77e66r80á37n37e86k 2708365526842

Snad bude příští vláda bez Lidovců! Tedy ať těch z TOP 09 nebo KDU-ČSL.

+1/0
14.6.2017 15:35
Foto

J55i76ř77í 69K87a60r27e10š 7358471139369

Je smutné, že (nejen) vědu rozvíjí to, co ji nejvíc brzdí - a sice peníze.

0/0
14.6.2017 15:13

R14o84s26t98i10s92l87a73v 59C37a20h94a 6203367177371

Co se tyka navratnosti - tam bych rekl, ze je dulezite se tedy ptat, zda chceme delat zakladni vyzkum, nebo pouze aplikovany. Protoze u toho zakladniho vyzkumu je navratnost vzdy diskutabilni, ale dle meho nazoru zeme, ktera uplne na zakladni vyzkum rezignuje, bude uz jen zaostavat.

+4/0
14.6.2017 11:00

J93i10ř24í 94J69i47r34o38u33d98e82k 8726289504854

R^

+2/0
14.6.2017 9:45

J93o52s15e81f 85H20a52v83r62á87n14e19k 9601501324

Začíná mi to být už podezřelé ale znovuR^

0/0
14.6.2017 9:25

M88i97c39h74a42l 79P70r87o62k66š 6591864752112

Dovolil bych si nesouhlasit s tvrzenim, ze firmy nebudou ochotny financovat vedu bez zaruceni navratnosti. Je to investice jako kazda jina a jde vzdy jen o posouzeni miry rizika proti potencialnimu zisku.

0/0
14.6.2017 9:22

M19i25c54h18a51l 25S51e15m53r31á27d 3502256617179

Firmy investují do výzkumu jen pokud získají dotaci z EU. U velkých firem typu Škoda Auto je výzkum v podstatě denním chlebem a oborem podnikání, nicméně firmy s ročním obratem do cca 2mld Kč prostě nebudou investovat do ničeho s nejistou návratností... případný neúspěch by pro ně byl výrazným problémem - tzn. na výzkum s nejistým koncem si buď pomohou dotacemi nebo ho dělat nebudou.

Pokud jde o výzkum na školách a výzkumných centrech je opět velice diskutabilní, zda je možné bez státních peněz rozumně pracovat. Z titulu dotačního přístupu nemohou zakoupené zařízení používat pro generování zisku, tzn. samotná dotace je odstřihne od možného příjmu z využití zařízení pro případného zákazníka.

+1/0
14.6.2017 14:44

J65a38n 73Š86v11a20d84l42e52n18k15a 9334639520

Zajímavé na tom je, že v západních zemích firmy do výzkumu investují daleko více. To jenom ty naše předstírají, že bez dotací se jim to nevyplatí.

+1/0
14.6.2017 18:37

P25e36t32r 75D82r53a72p58a10l 3195358793835

musíte Bělobrádka chápat...aby byla sestavena vláda, tak museli do ní vzít lidovce. A když tam teda lidovce vzali, tak museli z jejich předsedy udělat i ministra. A protože zrovna nebyl žádnej volnej, tak mu museli vymyslet i zcela zbytečné ministrestvo

+9/−1
14.6.2017 9:11

M54i18l57o90š 63D19v80o95ř38á85č10e74k 2895348810124

Belobradek je predevsim politik houbar. A ted je s kosikem v akademickem lese.

+8/0
14.6.2017 8:54

J10i45ř91í 86J61i38r94o93u73d42e17k 8436169384634

R^!

+1/0
14.6.2017 9:43
Foto

D61a30l36i39b34o93r 26B51a23r82t55o86š 5494320117929

Díky za informaci, můžete nějak specifikovat, kdy ty 4 mld na účet dorazily, či jak se tam postupně nastřádaly..pokud to víte... rád bych to věděl také.....

Problém je totiž následující..asi nemáme takové vedoucí osobnosti, které si dokáží vzít na triko rozhodnutí o tom, jaký výzkum budeme provádět. Protože z pouhého počtu naší populace je jasné, že nemáme na to, abychom podporovali kompletní základní výzkum a ani kompletní výzkum přímo aplikovatelný. A tak se musí udělat výběr.

A teď dotaz..jaký přesně výběr a podle jakých konkrétních pravidel byste nastavil vy?

A co s člověkem, který udělá chybné rozhodnutí a prošustruje několik miliard...?on to totiž nemohl dopředu vědět....kdyby to věděl, nebyl by to výzkum....

I výzkum, který ZDÁNLIVĚ nic nepřinese , přinesl přece jen něco...a to poznatek, že tudy cesta nevede....a už se to nemusí zkoušet....a tím se ušetří další výdaje

+3/−5
14.6.2017 8:24

J89a56n 98B72a43r91t31o26ň 2224628261319

nevím to, ale v tomto směru důvěřuji Pilnému. Bělobrádek informaci o 4 miliardách na účtech nezpochybnil, takže to asi bude pravda. ̈Základní výzkum může skončit slepou uličkou, to je pravda a proto se i dělá. Aplikovaný výzkum ale musí vždycky nebo téměř vždycky přinést ekonomický efekt.

+5/0
14.6.2017 8:34
Foto

D11a46l88i10b31o47r 53B63a93r56t17o82š 5934770147169

Máte naprosto pravdu, ale to neřeší ani otázku ani problém...kterým směrem nasměřovat český základní výzkum....a ano aplikovaný výzkum by měl ve většině případů přinést nějaký jasný a viditelný užitek....ale to by mohly dělat firmy ve spojení s univerzitami....

a díky za to info o oněch 4 mld....já to také nezpochybňuji, jen jsem chtěl vědět více....ale myslím, si..jen tak od boku, že je to problém 1) neschopnosti si vybrat do jakého výzkumu ty peníze dát...nebo 2) ty peníze již čekají na svého nového majitele..jen se hledá způsob doručení....to by bylo takové hodně moderní...

0/−2
14.6.2017 8:48

J51a54n 71Š72v48a88d52l59e38n90k27a 9384149230

Základní výzkum už z jeho podstaty nelze nikam směrovat. Nejde předem odhadnout, k čemu který objev bude. Například u mého oboru, molekulární a buněčné biologie, je užitečné i prosté přidávání střípků do poznání, jak buňky fungují. Čím více toho budeme vědět, tím účinnější léčbu nemocí např. půjde navrhovat. Ale těch možných aplikací je mnohem více a nikdy nevíte, který střípek to nakonec rozhodne. Své by mohli vyprávět i matematici. Leckdo se domnívá, že je to do sebe uzavřená věda, která si jenom z nějakého rozmaru hraje s čísly. Některé druhy výpočtů jsou dost odtažité a vypadají zbytečně. Jenže pak se najednou o čtyřicet let později může ukázat, že jsou zcela zásadní pro uchopení nějakého technologického problému.

+1/0
14.6.2017 18:41
Foto

D22a40l98i29b21o45r 65B85a28r83t56o38š 5344430487269

Zde s vámi ohledně vašeho výroku, že základní výzkum nejde nikam směřovat, nesouhlasím....můžete provádět základní výzkum moře, vody, biologie, kosmu, a tak podobně..........odkud to nakousnete je naprosto volně volitelné...............kam se dostanete to ovšem nevím..pro to je to výzkum..........kdybychom to věděli , nebyl by to výzkum..........

vidíte i váš obor může mít malé střípky ale je to již nasměrované na váš obor...a s novými materiály lehčími než hliník a pevnějšími než ocel atp..nemá nic společného...tedy je nasměrován na jistý obor...........takže lze směrovat..

se zbytkem vašeho komentáře mohu jen souhlasit...........

No a protože je nás i v této české kotlině prostě jen málo, tak nemůžeme dělat kompletní základní výzkum..na to nemáme ani prostředky ani počet vědců,,,takže si musíme vybrat obory....tedy se musíme nějak nasměrovat...........nic víc a nic méně.......

0/0
14.6.2017 19:33

J77a64n 87Š25v74a66d89l53e81n22k92a 9394719390

To si asi nerozumíme. Měl jsem na mysli, že ho nelze směrovat shora, protože nikdy nevíte, co přinese. Pokud je to "orientovaný výzkum", jak je nyní moderní říkat, už to není základní výzkum. V české kotlině je nás určitě málo, ale jak už jsem napsal, nemůžete vědět dopředu, co základní výzkum přinese, takže když nějaké odvětví shora utlumíte, může to vést k tomu, že se tím připravíte o dobrý výsledek, k němuž byste jinak došel. Zase tak malí nejsme. A sice tu ve většině oborů nemáme úplnou špičku, ale hodně může přinést i navázaná spolupráce se špičkovými pracovišti. Špičku sem ani nemůžeme nalákat. Naše výzkumné kapacity mají sice velký podíl zahraničních pracovníků, ale když se podíváte, kdo to je, tak jsou to Ukrajinci a další východní národy, pro něž jsme i my bohatá země, a pak třeba Indové, z nichž ti nejlepší jdou ještě dále na západ a ti méně schopní jdou aspoň k nám, protože dál na západ se nedostanou. Je to totiž otázka peněz. Tady jich můžeme v porovnání se západními pracovišti nabídnout jenom málo, takže sem ze západu pracovníci moc nejdou. Další věc je, že naše financování vědy je stále poměrně dost nejisté. Čas od času někdo přijde a bez hlubší znalosti věci zruší programy, které právě začaly (tak jako si nyní podle mého počíná Pilný, pocházející z téže líhně jako např. Martin Jahn, za něhož začal útok na základní výzkum jako "neproduktivní"). Tak se třeba stalo, že jsme měli projekt financování vědy, který měl přitáhnout špičkové zahraniční pracovníky. U některých se to podařilo, přišli sem, sehnali si studenty, začali si zařizovat laboratoře, a pak se najednou řeklo, když se změnila vláda, že je projekt zbytečný, takže ti lidé, kteří přišli, byli poškozeni: peníze nenašli, ztratili čas a zase se stěhovali pryč. Co se tedy stalo? Výrazně to zhoršilo naši pověst. Takže i na tohle bych si dal pozor.

0/0
14.6.2017 20:01
Foto

D29a25l58i79b44o75r 82B74a65r67t49o64š 5364870267209

V české kotlině je nás určitě málo, ale jak už jsem napsal, nemůžete vědět dopředu, co základní výzkum přinese, takže když nějaké odvětví shora utlumíte, může to vést k tomu, že se tím připravíte o dobrý výsledek, k němuž byste jinak došel.

konec citátu...a nyní to domyslete....nemůžeme dělat výzkum všeho na to nemáme ani prostředky ani lidi...a tak tedy MUSÍTE NĚCO UTLUMIT A NĚCO PODPOŘIT....jinak to nejde...........je ovšem možné tomu nechat trochu volnou ruku a omezovat až podle dosažených či nedosažených výsledků..tohle je na delší debatu i o tom, jak my oba dva vnímáme jinak....já si představují, že bych byl ministr financí a měl dávat peníze na kompletní výzkum všeho..jenže nemám dost...a tak si musím vybrat, co budu financovat a co ne....tedy něco podpořit a něco utlumit..........jinak to nejde...nejsme USA..ale v EU je dostatek prostředků a i dostatek lidí a tak je možné udělat dělbu práce.tedy my děláme nějaké výzkumy a nějaké dělají Francouzi něco Němci atp....v EU jsou i prostředky i dost lidi a i nutnost dělat kompletně veškerý výzkum....

už mi rozumíte?

0/0
14.6.2017 20:16

J63a19n 21Š21v22a62d50l88e48n54k49a 9554469980

Dobrá teorie. Jak to něco k útlumu vyberete? A které země v EU jaké odvětví konkrétně utlumily a na jaké se soustředily? Nebo ještě ne a je to vaše představa? A proč zůstat jenom u ní? Proč třeba centrálně nerozhodnout o útlumu určitých průmyslových odvětví v konkrétní zemi s tím, že se přeci ta věc může dělat jinde a lidi z toho oboru ať se tam přestěhují? Co se týče ministra financí, tak rozpočet schvaluje Poslanecká sněmovna, tedy vládní koalice. Ministr financí má pouze pravomoc něco navrhnout. Pak Pilný je tam pár týdnů. Očekával bych tedy pokoru a snahu zjistit si více informací. Tohle spíše podporuje drby o tom, že jako šéf byl kdysi hodně nekompetentní a nakonec musel odejít.

0/0
14.6.2017 21:05
Foto

D52a36l24i87b63o40r 78B53a97r71t42o13š 5984290747199

onen útlum některých průmyslových odvětví se přeci děje...zavírají se doly a některé elektrárny jedou na minimální výkon...a tak dále.........zemědělství..před rokem 1990 bylo u nás cca 22% lidí v zemědělství...dnes jen 1,6% a tendence je neustálé snižování...v USA bylo v roce 1986 4% lidí v zemědělství, dnes jen 0.5%...to je neustálé..je to evoluce

ale děje se to na celém světě...........tedy nějak...doly se zavíraly v UK za Thatcherové, u nás se zavíraly doly velmi brzo po převratu...a i v USA se zavíraly doly..krom toho se ve všech těchto zemích utlumila výroba ocele....a tohle vám uniklo? i Němci předali několik hutí do Číny..tedy utlumili výrobu ocele.....to je ekonomická evoluce...lépe řečeno evoluce lidských ekonomických aktivit.........a děje se neustále..jen ve středověku změny trvaly několik set let..dnes několik málo desetiletí a to lidi mate...............ta rychlost jak se mění lidské ekonomické aktivity..a bude to ještě rychlejší a dopady budou silnější a nejde to zastavit ....jen možná na chvíli pozastavit a zpomalit...

a tak z hlediska vyloženě českého je nutné se na něco soustředit a něco nechat ležet ladem....z hlediska většího celku EU, jde jen o vědeckou dělbu práce....ten dělá to a ten zas tohle...........a v celé EU JE MOŽNÉ DĚLAT KOMPLETNÍ VÝZKUM VŠEHO..EU má dost lidí i dost prostředků,...my sami nemáme ani dost prostředků ani dost lidí

0/0
14.6.2017 21:26

J40a12n 37Š71v58a82d28l59e27n66k74a 9694419890

Já se vás ptám na vědecké obory. Doufám, že vědu nepovažujete za stejné odvětví jako těžbu uhlí, kterou jde přece jenom tak zavřít. Může tu být obecné srovnání, ale já se spíše ptal na konkrétní odvětví ve vědě. Věda není průmysl. Tady je asi zásadní nepochopení.

0/0
14.6.2017 21:46
Foto

D35a37l37i66b25o23r 49B47a33r84t41o19š 5214480777199

a proč by věda měla fungovat jinak než všechny ostatní lidské ekonomické aktivity?...a pokud se podíváte na poslední můj odstavec, mělo by vám to být jasné....

0/0
14.6.2017 22:45

J62a30n 23Š38v24a47d28l74e50n68k17a 9644709950

Že jo? Karl Marx to napsal jasně: ekonomická základna a pak klíďopíďo kulturní nadstavba. Co se nehodí, musí se přizpůsobit.

0/0
14.6.2017 23:47
Foto

D65a19l22i17b46o15r 75B41a14r61t69o91š 5774510397489

achichouvej opět jeden kdo jen ironizuje ...a nic víc.....

0/0
15.6.2017 0:21

J71a79n 80Š18v13a53d55l12e75n87k18a 9614269550

Achichouvej, opět jeden, kterému chybějí jakékoli argumenty a tak se chytá stéla. Promiňte, pane Bartoši, ale čekal jsem od vás něco víc než tohle. To bylo fakt slabé.

0/0
15.6.2017 0:31
Foto

D15a84l76i36b29o31r 96B13a11r72t42o30š 5264610687319

od vás ještě mnohem slabší...a nemohu to popsat neb slušnými slovy to nejde.....mějte se krásně

0/0
15.6.2017 7:29

J68a75n 44Š12v96a37d83l61e91n21k62a 9194419570

To raději ani nezkoušejte, protože byste tím především dosti výstižně popsal sám sobě. Problematice rozumíte jako pan Pilný. To není lichotka. Mějte se krásně.

0/0
21.6.2017 9:33
Foto

D96a24l25i57b56o83r 24B50a31r18t50o67š 5774180747819

pokud máte pocit, že rozumíte těmto věcem nejlépe ze všech tak nám prozraďte jak byste vládl vy a proč tedy se o tento post neucházíte??? Protože, kdybyste vládl tak moudře jak zde mluvíte....:-) měli bychom se všichni mnohem lépe........:-)

0/0
21.6.2017 13:14
Foto

D37a92l42i53b28o42r 26B24a57r76t10o24š 5444180677869

přečtěte si co jste napsal.....

Proč třeba centrálně nerozhodnout o útlumu určitých průmyslových odvětví v konkrétní zemi s tím, že se přeci ta věc může dělat jinde a lidi z toho oboru ať se tam přestěhují?

takže se ptáte na útlum průmyslových odvětví.....takže tak jste to formuloval..pokud si nepamatujete.

0/0
14.6.2017 22:50

J71a52n 75Š28v15a67d15l83e17n28k53a 9364609390

To byla ironie, pane Bartoši. Děkuji, že jste ji nepochopil. Na tohle jste si naběhl sám. Další úroveň je centrální plánování, jak jsme znali za komunistů: ty vyrobíš tohle, ten tamto, lidi se přizpůsobí. A úplně nejlepší je, pane Bartoši, že vás se to vůbec netýká. To se to pak teoretizuje, kam se co bude přesouvat, viďte?

0/0
14.6.2017 23:46
Foto

D59a75l86i19b82o68r 75B86a39r63t96o11š 5984780837989

ironie možná nebo totální neznalost anebo i nevzdělanost jak se to vezme

a o čem je vlastně ten zašmodrchaný spletenec rádobymyšlenek....? asi bude lepší se s vámi rozloučit....mějte se krásně a ironizujte své okolí....

0/0
15.6.2017 0:19

J16a23n 49Š62v94a34d41l56e76n69k87a 9584469100

Děkuji, že jste zbaběle utekl. I to je docela příznačné pro vás. Povšimněte si, že jsem se vás ptal, které vědecké odvětví byste utlumil, ale z toho jste se vyvlékl poukazem na průmyslová odvětví, která byla utlumena jinde. Na to jsem se však neptal. Nyní tedy utíkáte úplně. Dobrou noc a hezké sny.

0/0
15.6.2017 0:30
Foto

D87a88l62i28b26o34r 37B34a34r97t21o83š 5234210307149

všimněte ai , že jste se pral na průmyslová odvětví a kopii vašeho textu s tímto tvrzením jsme vám poslal...tak ironizujte dál...své okolí..a mějte se krásně

0/0
15.6.2017 7:28

J67a35n 10Š17v21a40d86l97e43n35k43a 9404429230

Já se vás ptal, která vědecká odvětví byste utlumil a proč. Na to jste nedokázal odpovědět. Pouze jste obecně mlel cosi o tom, že se máme soustředit na to, co je pro nás důležité, a ostatní obory přenechat jiným. U toho průmyslu jsem poukázal na to, že pokud byste postupoval stejně, bylo by to centrální plánování. K vědě se navíc nedá přistupovat jako k průmyslu. To nedělají nikde na světě. Základní výzkum se po celou historii své existence musel spolehnout na štědré mecenáše. V podmínkách evropského státu blahobytu je to dnes stát, v anglosaských zemích to patří ke známce prestiže, pokud velmi bohatý člověk založí např. nadaci, do níž svěří velkou část svého majetku a která pak třeba financuje základní výzkum. Některé osvícenější firmy základní výzkum financují samy od sebe a příliš ho nesvazují, a to právě proto, že pak mohou vydělávat na jeho poznatcích. Tohle ale není u nás. Tady firmy natahují ruce po dotacích ze státního, aby vůbec začaly provozovat nějaký výzkum, a i tohle se započítává do rozpočtu na vědu, výzkum a inovace. Vy ovšem ve shodě s panem Pilným voláte po přiškrcení akademického výzkumu. To značí hluboké nepochopení problematiky.

0/0
21.6.2017 9:40

J80a27n 50Š39v75a18d47l80e61n58k71a 9814879500

Ona je otázka, komu důvěřovat. Pilný nejdříve prohlásil, že Babiš byl velice úspěšný ministr, ale vzápětí řekl, že je státní kasa prázdná. To tedy zase tak úspěšný nebyl, že? Pilný prohlásil, že důchodci budou muset pracovat, Babiš slibuje v roce 2035 důchody na úrovni 80 % průměrné mzdy. Kdo z nich má větší rozhodovací pravomoci v té Babišově stranofirmě? Komu tedy více věřit, že to bude podle něho? Co se týče škrcení rozpočtu na vědu, tak je to hodně ošemetná věc. Ve vědě se dá vždycky snadno škrtat, protože vědě nikdo pořádně nerozumí, akademický svět je pro většinu lidí hodně odtažitý a hlavně se moc neumí bránit. Škrtá se tam ještě snáze než ve výdajích na obranu, kde se najednou divíme, že bychom nepřátelskému útoku s našimi třiceti tanky a sedmi stíhačkami nedokázali vzdorovat ani pár týdnů. Obojí mi připadá jako laciný populismus. U vědy je to navíc ještě horší. Do rozpočtu na výzkum se započítávají jak výdaje na základní výzkum, prováděný zejména v Akademii věd a na vysokých školách, tak na výzkum aplikovaný a inovace. Tyto peníze čerpají i poměrně velké firmy, u nichž by výzkum a inovace měl být automatickou součástí jejich podnikatelské činnosti, protože jinak na trhu nemají šanci. Ony firmy na to ovšem berou dotace a navíc mají opravdu velmi schopné lobbisty. Když se posledně za vlády Jana Fischera krátil rozpočet vědy a výzkumu, odnesl to základní výzkum a zejména Akademie věd. Výdaje na aplikovaný výzkum a inovace se v té době naopak zvýšily. Jak je ovšem známo, dobrý aplikovaný výzkum se bez základního neobejde. A kdo zlikviduje základní výzkum, bude dost zaostávat. Proto i rozvojové země dnes investují značné částky do základního výzkumu. Do těch "vědátorů", jak jste pejorativně napsal, a tím dal najevo své smýšlení o akademické sféře.

0/0
14.6.2017 18:36





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.