Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R87u27d51o80l89f 45S84t48a13r92y 6158597858

Tady se autor plete do veci, kterym rozumi jak krava kompas. Jsme vyvojova zeme a pan Pilny vi, kde lze ocekavat inovace. Neni tajemstvi jak a kde se inovace maji podporovat. Kdyby o tom melo se pochybovat, lze se podivat do Svycarska. To je zeme stejne velka jako nase a zije z inovaci. Ale to vi pan Pilny taky. Takze v iDnes toto thema diskutovat je zbytecne .

0/−2
14.6.2017 16:30
Foto

M30a14r19c75e80l 51M93a82t34u32š33á89k 4867334669243

Pane Stary, vůbec do toho nevidíte. V ČR, tak jak šlo školství a vzdělávání (od učňovského školství po univerzity) do kytek, tak stejné je to s výzkumem a inovacemi. Vládne tady absolutní chaos. Ministra Pilného si velmi vážím. Předpokládám, že pošle pana B. do patřičných mezí.

+1/0
15.6.2017 7:27

J35a54n 97Š24v29a21d54l72e95n12k97a 9474119260

Pan B. už ho vyštípal z politiky. A upřímně řečeno, pan Pilný problematice vůbec nerozumí, takže by měl nejdříve pokorně zjistit, jak se věcí mají, a teprve pak vynášet nějaké soudy.

0/0
21.6.2017 9:21

Z77d48e94n71ě45k 61B76e58r59á65n25e97k 2628945276902

Snad bude příští vláda bez Lidovců! Tedy ať těch z TOP 09 nebo KDU-ČSL.

+1/0
14.6.2017 15:35
Foto

J12i22ř28í 34K77a47r16e44š 7658191599469

Je smutné, že (nejen) vědu rozvíjí to, co ji nejvíc brzdí - a sice peníze.

0/0
14.6.2017 15:13

R79o78s53t55i81s17l53a84v 93C25a87h14a 8475751930412

Co se tyka navratnosti - tam bych rekl, ze je dulezite se tedy ptat, zda chceme delat zakladni vyzkum, nebo pouze aplikovany. Protoze u toho zakladniho vyzkumu je navratnost vzdy diskutabilni, ale dle meho nazoru zeme, ktera uplne na zakladni vyzkum rezignuje, bude uz jen zaostavat.

+4/0
14.6.2017 11:00

J98i31ř57í 58J54i14r98o85u29d75e48k 8396419594154

R^

+2/0
14.6.2017 9:45

J36o12s39e78f 80H22a68v25r55á50n42e96k 9861341244

Začíná mi to být už podezřelé ale znovuR^

0/0
14.6.2017 9:25

M86i11c53h74a45l 44P60r10o90k75š 6791664352152

Dovolil bych si nesouhlasit s tvrzenim, ze firmy nebudou ochotny financovat vedu bez zaruceni navratnosti. Je to investice jako kazda jina a jde vzdy jen o posouzeni miry rizika proti potencialnimu zisku.

0/0
14.6.2017 9:22

M68i24c53h43a19l 61S11e17m96r22á29d 3392156127179

Firmy investují do výzkumu jen pokud získají dotaci z EU. U velkých firem typu Škoda Auto je výzkum v podstatě denním chlebem a oborem podnikání, nicméně firmy s ročním obratem do cca 2mld Kč prostě nebudou investovat do ničeho s nejistou návratností... případný neúspěch by pro ně byl výrazným problémem - tzn. na výzkum s nejistým koncem si buď pomohou dotacemi nebo ho dělat nebudou.

Pokud jde o výzkum na školách a výzkumných centrech je opět velice diskutabilní, zda je možné bez státních peněz rozumně pracovat. Z titulu dotačního přístupu nemohou zakoupené zařízení používat pro generování zisku, tzn. samotná dotace je odstřihne od možného příjmu z využití zařízení pro případného zákazníka.

+1/0
14.6.2017 14:44

J22a17n 21Š61v15a87d47l84e65n24k70a 9744129480

Zajímavé na tom je, že v západních zemích firmy do výzkumu investují daleko více. To jenom ty naše předstírají, že bez dotací se jim to nevyplatí.

+1/0
14.6.2017 18:37

P12e11t54r 42D20r85a36p87a62l 3765728223795

musíte Bělobrádka chápat...aby byla sestavena vláda, tak museli do ní vzít lidovce. A když tam teda lidovce vzali, tak museli z jejich předsedy udělat i ministra. A protože zrovna nebyl žádnej volnej, tak mu museli vymyslet i zcela zbytečné ministrestvo

+9/−1
14.6.2017 9:11

M13i40l54o15š 38D58v91o78ř67á67č15e30k 2275308380864

Belobradek je predevsim politik houbar. A ted je s kosikem v akademickem lese.

+8/0
14.6.2017 8:54

J28i48ř85í 98J67i93r21o73u95d94e25k 8806349534444

R^!

+1/0
14.6.2017 9:43
Foto

D88a91l18i43b54o21r 19B41a25r20t68o43š 5424490227929

Díky za informaci, můžete nějak specifikovat, kdy ty 4 mld na účet dorazily, či jak se tam postupně nastřádaly..pokud to víte... rád bych to věděl také.....

Problém je totiž následující..asi nemáme takové vedoucí osobnosti, které si dokáží vzít na triko rozhodnutí o tom, jaký výzkum budeme provádět. Protože z pouhého počtu naší populace je jasné, že nemáme na to, abychom podporovali kompletní základní výzkum a ani kompletní výzkum přímo aplikovatelný. A tak se musí udělat výběr.

A teď dotaz..jaký přesně výběr a podle jakých konkrétních pravidel byste nastavil vy?

A co s člověkem, který udělá chybné rozhodnutí a prošustruje několik miliard...?on to totiž nemohl dopředu vědět....kdyby to věděl, nebyl by to výzkum....

I výzkum, který ZDÁNLIVĚ nic nepřinese , přinesl přece jen něco...a to poznatek, že tudy cesta nevede....a už se to nemusí zkoušet....a tím se ušetří další výdaje

+3/−5
14.6.2017 8:24

J65a96n 10B44a37r85t23o21ň 2184288801189

nevím to, ale v tomto směru důvěřuji Pilnému. Bělobrádek informaci o 4 miliardách na účtech nezpochybnil, takže to asi bude pravda. ̈Základní výzkum může skončit slepou uličkou, to je pravda a proto se i dělá. Aplikovaný výzkum ale musí vždycky nebo téměř vždycky přinést ekonomický efekt.

+5/0
14.6.2017 8:34
Foto

D43a42l20i54b24o33r 25B37a18r85t83o75š 5194170697889

Máte naprosto pravdu, ale to neřeší ani otázku ani problém...kterým směrem nasměřovat český základní výzkum....a ano aplikovaný výzkum by měl ve většině případů přinést nějaký jasný a viditelný užitek....ale to by mohly dělat firmy ve spojení s univerzitami....

a díky za to info o oněch 4 mld....já to také nezpochybňuji, jen jsem chtěl vědět více....ale myslím, si..jen tak od boku, že je to problém 1) neschopnosti si vybrat do jakého výzkumu ty peníze dát...nebo 2) ty peníze již čekají na svého nového majitele..jen se hledá způsob doručení....to by bylo takové hodně moderní...

0/−2
14.6.2017 8:48

J98a59n 77Š34v83a12d59l82e33n19k16a 9124789950

Základní výzkum už z jeho podstaty nelze nikam směrovat. Nejde předem odhadnout, k čemu který objev bude. Například u mého oboru, molekulární a buněčné biologie, je užitečné i prosté přidávání střípků do poznání, jak buňky fungují. Čím více toho budeme vědět, tím účinnější léčbu nemocí např. půjde navrhovat. Ale těch možných aplikací je mnohem více a nikdy nevíte, který střípek to nakonec rozhodne. Své by mohli vyprávět i matematici. Leckdo se domnívá, že je to do sebe uzavřená věda, která si jenom z nějakého rozmaru hraje s čísly. Některé druhy výpočtů jsou dost odtažité a vypadají zbytečně. Jenže pak se najednou o čtyřicet let později může ukázat, že jsou zcela zásadní pro uchopení nějakého technologického problému.

+1/0
14.6.2017 18:41
Foto

D35a35l39i10b96o81r 98B24a29r19t33o83š 5834780237349

Zde s vámi ohledně vašeho výroku, že základní výzkum nejde nikam směřovat, nesouhlasím....můžete provádět základní výzkum moře, vody, biologie, kosmu, a tak podobně..........odkud to nakousnete je naprosto volně volitelné...............kam se dostanete to ovšem nevím..pro to je to výzkum..........kdybychom to věděli , nebyl by to výzkum..........

vidíte i váš obor může mít malé střípky ale je to již nasměrované na váš obor...a s novými materiály lehčími než hliník a pevnějšími než ocel atp..nemá nic společného...tedy je nasměrován na jistý obor...........takže lze směrovat..

se zbytkem vašeho komentáře mohu jen souhlasit...........

No a protože je nás i v této české kotlině prostě jen málo, tak nemůžeme dělat kompletní základní výzkum..na to nemáme ani prostředky ani počet vědců,,,takže si musíme vybrat obory....tedy se musíme nějak nasměrovat...........nic víc a nic méně.......

0/0
14.6.2017 19:33

J34a30n 25Š33v22a57d50l56e34n41k82a 9374319150

To si asi nerozumíme. Měl jsem na mysli, že ho nelze směrovat shora, protože nikdy nevíte, co přinese. Pokud je to "orientovaný výzkum", jak je nyní moderní říkat, už to není základní výzkum. V české kotlině je nás určitě málo, ale jak už jsem napsal, nemůžete vědět dopředu, co základní výzkum přinese, takže když nějaké odvětví shora utlumíte, může to vést k tomu, že se tím připravíte o dobrý výsledek, k němuž byste jinak došel. Zase tak malí nejsme. A sice tu ve většině oborů nemáme úplnou špičku, ale hodně může přinést i navázaná spolupráce se špičkovými pracovišti. Špičku sem ani nemůžeme nalákat. Naše výzkumné kapacity mají sice velký podíl zahraničních pracovníků, ale když se podíváte, kdo to je, tak jsou to Ukrajinci a další východní národy, pro něž jsme i my bohatá země, a pak třeba Indové, z nichž ti nejlepší jdou ještě dále na západ a ti méně schopní jdou aspoň k nám, protože dál na západ se nedostanou. Je to totiž otázka peněz. Tady jich můžeme v porovnání se západními pracovišti nabídnout jenom málo, takže sem ze západu pracovníci moc nejdou. Další věc je, že naše financování vědy je stále poměrně dost nejisté. Čas od času někdo přijde a bez hlubší znalosti věci zruší programy, které právě začaly (tak jako si nyní podle mého počíná Pilný, pocházející z téže líhně jako např. Martin Jahn, za něhož začal útok na základní výzkum jako "neproduktivní"). Tak se třeba stalo, že jsme měli projekt financování vědy, který měl přitáhnout špičkové zahraniční pracovníky. U některých se to podařilo, přišli sem, sehnali si studenty, začali si zařizovat laboratoře, a pak se najednou řeklo, když se změnila vláda, že je projekt zbytečný, takže ti lidé, kteří přišli, byli poškozeni: peníze nenašli, ztratili čas a zase se stěhovali pryč. Co se tedy stalo? Výrazně to zhoršilo naši pověst. Takže i na tohle bych si dal pozor.

0/0
14.6.2017 20:01
Foto

D27a22l57i22b60o57r 45B18a19r86t88o84š 5404680107989

V české kotlině je nás určitě málo, ale jak už jsem napsal, nemůžete vědět dopředu, co základní výzkum přinese, takže když nějaké odvětví shora utlumíte, může to vést k tomu, že se tím připravíte o dobrý výsledek, k němuž byste jinak došel.

konec citátu...a nyní to domyslete....nemůžeme dělat výzkum všeho na to nemáme ani prostředky ani lidi...a tak tedy MUSÍTE NĚCO UTLUMIT A NĚCO PODPOŘIT....jinak to nejde...........je ovšem možné tomu nechat trochu volnou ruku a omezovat až podle dosažených či nedosažených výsledků..tohle je na delší debatu i o tom, jak my oba dva vnímáme jinak....já si představují, že bych byl ministr financí a měl dávat peníze na kompletní výzkum všeho..jenže nemám dost...a tak si musím vybrat, co budu financovat a co ne....tedy něco podpořit a něco utlumit..........jinak to nejde...nejsme USA..ale v EU je dostatek prostředků a i dostatek lidí a tak je možné udělat dělbu práce.tedy my děláme nějaké výzkumy a nějaké dělají Francouzi něco Němci atp....v EU jsou i prostředky i dost lidi a i nutnost dělat kompletně veškerý výzkum....

už mi rozumíte?

0/0
14.6.2017 20:16

J28a79n 68Š98v83a85d86l54e83n76k84a 9824759650

Dobrá teorie. Jak to něco k útlumu vyberete? A které země v EU jaké odvětví konkrétně utlumily a na jaké se soustředily? Nebo ještě ne a je to vaše představa? A proč zůstat jenom u ní? Proč třeba centrálně nerozhodnout o útlumu určitých průmyslových odvětví v konkrétní zemi s tím, že se přeci ta věc může dělat jinde a lidi z toho oboru ať se tam přestěhují? Co se týče ministra financí, tak rozpočet schvaluje Poslanecká sněmovna, tedy vládní koalice. Ministr financí má pouze pravomoc něco navrhnout. Pak Pilný je tam pár týdnů. Očekával bych tedy pokoru a snahu zjistit si více informací. Tohle spíše podporuje drby o tom, že jako šéf byl kdysi hodně nekompetentní a nakonec musel odejít.

0/0
14.6.2017 21:05
Foto

D98a71l92i24b91o20r 36B71a27r65t87o26š 5204370447379

onen útlum některých průmyslových odvětví se přeci děje...zavírají se doly a některé elektrárny jedou na minimální výkon...a tak dále.........zemědělství..před rokem 1990 bylo u nás cca 22% lidí v zemědělství...dnes jen 1,6% a tendence je neustálé snižování...v USA bylo v roce 1986 4% lidí v zemědělství, dnes jen 0.5%...to je neustálé..je to evoluce

ale děje se to na celém světě...........tedy nějak...doly se zavíraly v UK za Thatcherové, u nás se zavíraly doly velmi brzo po převratu...a i v USA se zavíraly doly..krom toho se ve všech těchto zemích utlumila výroba ocele....a tohle vám uniklo? i Němci předali několik hutí do Číny..tedy utlumili výrobu ocele.....to je ekonomická evoluce...lépe řečeno evoluce lidských ekonomických aktivit.........a děje se neustále..jen ve středověku změny trvaly několik set let..dnes několik málo desetiletí a to lidi mate...............ta rychlost jak se mění lidské ekonomické aktivity..a bude to ještě rychlejší a dopady budou silnější a nejde to zastavit ....jen možná na chvíli pozastavit a zpomalit...

a tak z hlediska vyloženě českého je nutné se na něco soustředit a něco nechat ležet ladem....z hlediska většího celku EU, jde jen o vědeckou dělbu práce....ten dělá to a ten zas tohle...........a v celé EU JE MOŽNÉ DĚLAT KOMPLETNÍ VÝZKUM VŠEHO..EU má dost lidí i dost prostředků,...my sami nemáme ani dost prostředků ani dost lidí

0/0
14.6.2017 21:26

J27a80n 55Š34v22a12d67l32e30n41k35a 9124379820

Já se vás ptám na vědecké obory. Doufám, že vědu nepovažujete za stejné odvětví jako těžbu uhlí, kterou jde přece jenom tak zavřít. Může tu být obecné srovnání, ale já se spíše ptal na konkrétní odvětví ve vědě. Věda není průmysl. Tady je asi zásadní nepochopení.

0/0
14.6.2017 21:46
Foto

D71a61l42i52b87o27r 90B25a76r88t72o55š 5624130207679

a proč by věda měla fungovat jinak než všechny ostatní lidské ekonomické aktivity?...a pokud se podíváte na poslední můj odstavec, mělo by vám to být jasné....

0/0
14.6.2017 22:45

J74a58n 20Š56v59a13d36l51e52n95k13a 9704939600

Že jo? Karl Marx to napsal jasně: ekonomická základna a pak klíďopíďo kulturní nadstavba. Co se nehodí, musí se přizpůsobit.

0/0
14.6.2017 23:47
Foto

D84a33l43i43b92o35r 83B66a49r27t45o11š 5144660607669

achichouvej opět jeden kdo jen ironizuje ...a nic víc.....

0/0
15.6.2017 0:21

J49a64n 21Š61v65a75d91l80e33n68k34a 9894109910

Achichouvej, opět jeden, kterému chybějí jakékoli argumenty a tak se chytá stéla. Promiňte, pane Bartoši, ale čekal jsem od vás něco víc než tohle. To bylo fakt slabé.

0/0
15.6.2017 0:31
Foto

D23a30l31i26b14o49r 22B28a19r83t83o17š 5194920217579

od vás ještě mnohem slabší...a nemohu to popsat neb slušnými slovy to nejde.....mějte se krásně

0/0
15.6.2017 7:29

J98a69n 90Š85v55a48d58l41e93n18k41a 9624209340

To raději ani nezkoušejte, protože byste tím především dosti výstižně popsal sám sobě. Problematice rozumíte jako pan Pilný. To není lichotka. Mějte se krásně.

0/0
21.6.2017 9:33
Foto

D11a92l66i56b13o24r 78B87a61r20t53o31š 5544370777579

pokud máte pocit, že rozumíte těmto věcem nejlépe ze všech tak nám prozraďte jak byste vládl vy a proč tedy se o tento post neucházíte??? Protože, kdybyste vládl tak moudře jak zde mluvíte....:-) měli bychom se všichni mnohem lépe........:-)

0/0
21.6.2017 13:14
Foto

D66a98l69i75b68o63r 98B23a45r74t71o89š 5314950187589

přečtěte si co jste napsal.....

Proč třeba centrálně nerozhodnout o útlumu určitých průmyslových odvětví v konkrétní zemi s tím, že se přeci ta věc může dělat jinde a lidi z toho oboru ať se tam přestěhují?

takže se ptáte na útlum průmyslových odvětví.....takže tak jste to formuloval..pokud si nepamatujete.

0/0
14.6.2017 22:50

J17a84n 82Š89v49a61d88l95e77n21k18a 9794419340

To byla ironie, pane Bartoši. Děkuji, že jste ji nepochopil. Na tohle jste si naběhl sám. Další úroveň je centrální plánování, jak jsme znali za komunistů: ty vyrobíš tohle, ten tamto, lidi se přizpůsobí. A úplně nejlepší je, pane Bartoši, že vás se to vůbec netýká. To se to pak teoretizuje, kam se co bude přesouvat, viďte?

0/0
14.6.2017 23:46
Foto

D92a31l62i45b51o42r 92B43a64r46t92o53š 5214380517889

ironie možná nebo totální neznalost anebo i nevzdělanost jak se to vezme

a o čem je vlastně ten zašmodrchaný spletenec rádobymyšlenek....? asi bude lepší se s vámi rozloučit....mějte se krásně a ironizujte své okolí....

0/0
15.6.2017 0:19

J65a65n 12Š94v23a69d53l86e18n14k19a 9724969570

Děkuji, že jste zbaběle utekl. I to je docela příznačné pro vás. Povšimněte si, že jsem se vás ptal, které vědecké odvětví byste utlumil, ale z toho jste se vyvlékl poukazem na průmyslová odvětví, která byla utlumena jinde. Na to jsem se však neptal. Nyní tedy utíkáte úplně. Dobrou noc a hezké sny.

0/0
15.6.2017 0:30
Foto

D55a29l80i20b80o50r 37B85a53r75t65o73š 5294460967959

všimněte ai , že jste se pral na průmyslová odvětví a kopii vašeho textu s tímto tvrzením jsme vám poslal...tak ironizujte dál...své okolí..a mějte se krásně

0/0
15.6.2017 7:28

J50a60n 54Š88v54a52d76l46e21n33k76a 9744379470

Já se vás ptal, která vědecká odvětví byste utlumil a proč. Na to jste nedokázal odpovědět. Pouze jste obecně mlel cosi o tom, že se máme soustředit na to, co je pro nás důležité, a ostatní obory přenechat jiným. U toho průmyslu jsem poukázal na to, že pokud byste postupoval stejně, bylo by to centrální plánování. K vědě se navíc nedá přistupovat jako k průmyslu. To nedělají nikde na světě. Základní výzkum se po celou historii své existence musel spolehnout na štědré mecenáše. V podmínkách evropského státu blahobytu je to dnes stát, v anglosaských zemích to patří ke známce prestiže, pokud velmi bohatý člověk založí např. nadaci, do níž svěří velkou část svého majetku a která pak třeba financuje základní výzkum. Některé osvícenější firmy základní výzkum financují samy od sebe a příliš ho nesvazují, a to právě proto, že pak mohou vydělávat na jeho poznatcích. Tohle ale není u nás. Tady firmy natahují ruce po dotacích ze státního, aby vůbec začaly provozovat nějaký výzkum, a i tohle se započítává do rozpočtu na vědu, výzkum a inovace. Vy ovšem ve shodě s panem Pilným voláte po přiškrcení akademického výzkumu. To značí hluboké nepochopení problematiky.

0/0
21.6.2017 9:40

J32a30n 45Š17v89a73d71l11e56n11k61a 9794219360

Ona je otázka, komu důvěřovat. Pilný nejdříve prohlásil, že Babiš byl velice úspěšný ministr, ale vzápětí řekl, že je státní kasa prázdná. To tedy zase tak úspěšný nebyl, že? Pilný prohlásil, že důchodci budou muset pracovat, Babiš slibuje v roce 2035 důchody na úrovni 80 % průměrné mzdy. Kdo z nich má větší rozhodovací pravomoci v té Babišově stranofirmě? Komu tedy více věřit, že to bude podle něho? Co se týče škrcení rozpočtu na vědu, tak je to hodně ošemetná věc. Ve vědě se dá vždycky snadno škrtat, protože vědě nikdo pořádně nerozumí, akademický svět je pro většinu lidí hodně odtažitý a hlavně se moc neumí bránit. Škrtá se tam ještě snáze než ve výdajích na obranu, kde se najednou divíme, že bychom nepřátelskému útoku s našimi třiceti tanky a sedmi stíhačkami nedokázali vzdorovat ani pár týdnů. Obojí mi připadá jako laciný populismus. U vědy je to navíc ještě horší. Do rozpočtu na výzkum se započítávají jak výdaje na základní výzkum, prováděný zejména v Akademii věd a na vysokých školách, tak na výzkum aplikovaný a inovace. Tyto peníze čerpají i poměrně velké firmy, u nichž by výzkum a inovace měl být automatickou součástí jejich podnikatelské činnosti, protože jinak na trhu nemají šanci. Ony firmy na to ovšem berou dotace a navíc mají opravdu velmi schopné lobbisty. Když se posledně za vlády Jana Fischera krátil rozpočet vědy a výzkumu, odnesl to základní výzkum a zejména Akademie věd. Výdaje na aplikovaný výzkum a inovace se v té době naopak zvýšily. Jak je ovšem známo, dobrý aplikovaný výzkum se bez základního neobejde. A kdo zlikviduje základní výzkum, bude dost zaostávat. Proto i rozvojové země dnes investují značné částky do základního výzkumu. Do těch "vědátorů", jak jste pejorativně napsal, a tím dal najevo své smýšlení o akademické sféře.

0/0
14.6.2017 18:36



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.